대마도는 우리땅이 아니다(2) 을파소의 역사이야기

대마도는 우리땅이 아니다(1)

 대마도 영유권 주장을 하는 사람들이 자주 말하는 게 있다. 대마도 정벌 이후인 세종 2년, 대마도주가 스스로 예속을 청해 이를 받아들여서 대마도가 경상도에 속하게 했다는 것이다. 그래서 대마도는 보고도 경상도 관찰사를 통하게 했다는 거다.

 거짓말은 아니다. 실제로 <세종실록>에는 이런 기록이 있다. 

세종 7권, 2년(1420 경자 / 명 영락(永樂) 18년) 윤1월 23일(임진) 2번째기사

허조에게 명하여 도도웅와의 서한에 답서하게 하다


예조 판서 허조에게 명하여 도도웅와의 서한에 답서하게 하니, 그 글에 이르기를,

“사람이 와서 편지를 받아 보고 귀하가 진심으로 뉘우치고 깨달아서, 신하가 되기를 원하는 뜻을 자세히 알았으며, 돌려보낸 인구(人口)와 바친 예물은 이미 자세히 위에 아뢰어 모두 윤허하심을 받았으니, 실로 온 섬의 복이라고 생각합니다. 귀하가 요청한 바 여러 고을에 나누어 배치한 사람들에게는 이미 의복과 식량을 넉넉히 주어서, 각기 그 생업에 안심하고 종사하게 하였는데, 섬 안에는 먹을 것이 부족하니, 돌아간다면 반드시 굶주릴 것입니다. 또한 대마도는 경상도에 매여 있으니, 모든 보고나 또는 문의할 일이 있으면, 반드시 본도의 관찰사에게 보고를 하여, 그를 통하여 보고하게 하고, 직접 본조에 올리지 말도록 할 것이요, 겸하여 청한 인장의 전자(篆字)와 하사하는 물품을 돌아가는 사절에게 부쳐 보냅니다. 근래에 귀하의 관할 지역에 있는 대관(代官)과 만호(萬戶)가 각기 제 마음대로 사람을 보내어 글을 바치고 성의를 표시하니, 그 정성은 비록 지극하나, 체통에 어그러지는 일이니, 지금부터는 반드시 귀하가 친히 서명한 문서를 받아 가지고 와야만 비로소 예의로 접견함을 허락하겠노라. ”

하였다. 그 인장의 글자는 “종씨 도도웅와(宗氏都都熊瓦). ”라 하였다.


 오, 진짜 기록이 있다. 그럼 이걸로 대마도는 우리땅?

 하지만 불과 1년도 안 되어 이런 기록들이 보인다.
 
세종 10권, 2년(1420 경자 / 명 영락(永樂) 18년) 10월 8일(계묘) 2번째기사
일본국 회례사 통사 윤인보의 선행 귀환 보고
  
일본국 회례사(回禮使) 통사(通事) 윤인보(尹仁甫)가 먼저 돌아와서 복명하여 계(啓)하기를,
 
“신 등이 처음 그 나라에 도착하니, 대우가 매우 박하며, 그 국도(國都)에 들어 오지 못하게 하고 심수암(深修庵)에 사관을 정해 주니, 국도와 거리가 가까운 30리쯤 되는데, 항상 병정을 시켜 지키게 하여, 그 나라 사람들과 통하지 못하게 하였습니다. 중[僧] 혜공(惠珙)이란 자가 와서 묻기를 ‘들으니 명나라가 장차 일본을 치려 한다 하니, 진정 그러한가. ’ 하므로 대답하기를, ‘모르겠다. ’하였더니, 혜공이 또 말하기를, ‘조선이 명나라와 마음을 같이 한다는데 어찌하여 모르는가. 앞서 명나라가 환자(宦子)를 일본에 보내 조칙(詔勅)을 내렸는데, 「만약 신하로서 섬기지 않으면 조선과 같이 일본을 토벌하리라.」고 하였고, 얼마 뒤에 그 사신이 화를 당할까 두려워하여 도망쳐 돌아간 일이 있으므로 의심이 나서 묻는 것이라. ’ 하였습니다. 또 그 국왕이 보당사(寶幢寺)에서 신 등을 불러 보는데, 그 국왕은 머리를 깎고 가리복(伽梨服)을 입었으며, 집사하는 사람들도 다 중[僧]이고, 시종하는 자가 10사람에 불과하더이다. 인견하고 나서는 신 등의 사관을 송월암(松月庵)에 옮겨 주고 대우가 조금 낫더이다. 중 혜공과 주송(周頌)이 와서 말하기를, ‘국서(國書)에 영락(永樂)을 썼기에, 우리 어소(御所)에서 그것을 싫어하여 경도(京都)에서 사신을 접견하지 아니한 것이니, 어찌해서 우리[日本]의 응영(應永) 연호(年號)를 쓰지 아니하였는가. ’ 하더이다. 어소(御所)라 하는 것은 그 나라 사람들이 임금을 가리켜 말한 것입니다. 그 나라에는 부고(府庫)가 없고, 외국 사신이 오면 오직 부인(富人)으로 한 사람 지정하여 접대하도록 되어 있는 것이라 하더이다. 또 어떤 사람이 비밀히 말하기를, ‘국왕의 거하는 곳이 체면을 가누지 못하여 다른 사람에게 보이기 싫어서 국도(國都)에 들어오지 못하게 하는 것이라. ’고도 하더이다. 국왕[御所]이라는 자는 매양 여러 절간[寺]으로 다니면서 재(齋)를 올리는 것으로 일을 삼고 있으므로, 그 명령이 가까운 국도(國都) 부근에나 통할 뿐이라고 하더이다. 토지는 다 강성한 종족(宗族)들에게 쪽쪽이 나누어져 있어, 무슨 일이든지 왕의 뜻대로 안 되어 갈 뿐이라 하더이다. 구주 절도사(九州節度使) 부자(父子)는 성심으로 우리를 대우하였고, 축전 주수(筑前州守) 등만원(藤滿員)과 일기 도주(一岐島主)는 다 원망하는 말을 하였고, 소이전(小二殿)은 또 말하기를, ‘거년에 조선이 우리 대마도를 쳐들어 왔으니, 우리가 병선(兵船) 2, 3백 척을 청하여 조선 해안 몇 고을을 쳐부셔야 우리 마음이 쾌하겠다. ’ 하며, 대마도 도도웅와(都都熊瓦)의 아우 도도웅수(都都熊守)는 또 말하기를, ‘내가 너희들을 가두어서 우리 대마도 사람으로서 너희 나라 붙잡혀 가 있는 것과 같이 할 것이나, 본국과 더불어 통호(通好)하고 있기에 감히 그렇게 못하니, 그 붙잡혀 가 있는 사람들을 빨리 돌려보내게 하라. ’고 하더이다. ”
 
하였다.

 
  이 보고를 접한 상왕 태종은 유정현 등을 불러 대책을 논의한다. 이 자리에서 박은과 이원 등은 상왕에게 “일본 국왕의 말은 족히 수죄(數罪)할 것도 없으나, 소이전과 도도웅수의 말은 가증하오니 마땅히 여러 장수를 보내어 엄중히 방비하여 기다려 보고, 만약 곧 와서 항복하지 아니하면 들어가 치는 것이 가할 것입니다. 지금 대마도 사자(使者)와 흥리인(興利人) 등을 다 구류하여 두게 하고, 구주(九州)에서 온 사자와 이미 구류된 왜인 중에 미약한 자를 가려서 돌아가게 하여, 우리 조정에서 병력을 신칙하여 사변을 대비하고 있는 뜻을 가서 전하도록 하는 것이 좋을 것입니다.”라 아뢴다.

 자, 일본 영주는 조선이 우리 대마도를 침범한 것에 대한 보복의사를 나타냈으며, 종속을 청했다는 도도웅와의 동생도 조선을 '너희 나라'라며 외국으로 취급하고 있다. 하지만 그 발언이 건방진 것을 문제삼았지, "왜 우리 영토를 지들 땅이래?"라는 분노는 보이지 않는다. 오히려 실행하진 않았지만 또 한번의 대마도 정벌을 논의하였다. 만일 대마도가 조선 땅이라면, '반란진압'이나 '영토수복'이 되어야하는데, 그런 기미는 없다.

 심지어 이듬해 1월에는 상왕 태종도 “통신사 송희경이 돌아올 적에 정성(貞盛)의 아우 웅수(熊壽)가 말하기를, ‘지금 이후로는 서로 호시(互市)하지 아니하겠다. ’ 하였다 하니, 이로 본다면, 국교를 끊으려고 함이 분명하였던 것이다..."라고 말하고 있다. 

 국교라는 말은 설명할 필요도 없겠고, 호시다 '두 나라 사이의 교역'을 의미한다. 대마도가 조선 영토로 편입된 거라면 이런 용어를 사용할 이유가 없다. 조선은 여전히 대마도를 자국이 아닌 외국으로 보고 있었다. 대마도도 마찬가지였다. 

  이상의 자료들을 통해 알 수 있는 것은 일본에는 대마도를 외국으로 보는 사람도 있긴 했지만, 반대로 자국 영토로 인식하는 경우도 분명히 존재했음을 알려준다. 하지만 조선은 외교 국방의 최고결정권자 상왕 태종이 대마도를 '외국'으로 인정하고 있다. 조선에서 대마도에 영토의식을 드러낸 기록을 찾아도 '옛날에 그랬다.'이지 '지금도 그렇다.'는 없다.

  게다가 대마도가 경상도에 속해있다고 한지 1년도 안 되었는데도 대마도와 조선이 다른 나라 임을 입증하는 기록들이 남아있다는 것은, 경상도에 속하게 한다는 조치 자체가 조선국왕이 명나라 황제에게 책봉받는 거 수준의 형식적인 절차였음을 의미한다. 

 실제 고려나 조선에서 대마도주에게 벼슬을 내린 기록은 있지만, 고구려왕도 중국에서 관직을 받은 적이 있으며, 발해왕은 발해국왕도 아닌 발해군왕으로 책봉된 바도 있다. 그러니 관직제수로 대마도가 우리땅이면, 고구려 발해도 중국사다. 심지어 조선도 명나라나 청나라의 지방정권이다. 대마도가 고려의 목마지, 말을 기르던 곳이었다는 이야기도 있는데, 우리나라에는 몽골이 말을 키우던 섬이 있다. 그럼 몽골에게 영유권이 있나?

 내친 김에 독도는 우리땅 노래에도 나오는  <세종실록 지리지>까지 찾아봤다. 그랬더니, 대마도에 관한 얘기 나온다. '(경상)도 수군 도안무처치사(右道水軍都安撫處置使)는 거제(巨濟) 오아포(吾兒浦)에 있다. 병선 28척, 군사 2천 6백 1명이다. 예전에는 제포(薺浦)에 있었는데, 금상(今上) 원년 기해에 대마도(對馬島)쳐서 파하고 처치사를 이곳으로 옮기도록 명하였다.' 라고. 세종 때 우리땅 됐다면서 왜 <세종실록 지리지>에는 대마도 지리를 안 기록했나?

 이런, 대마도가 우리 땅이라는 근거자료의 출처라는 <신증동국여지승람>과 <세종실록>에서 대마도가 우리땅이 아니라는 증거를 찾아냈다. 더욱 중요한 건, 그나마 다 인용하지도 못했다는 점이다. 그것도 <세종실록> 한정이고, <조선왕조실록> 전체로 확대할 경우는 물론, 실록 이외의 사료를 포함하면 필자가 소개한 사료는 빙산의 일각도 안 된다. 마음내키면 이 글을 3편, 4편도 쓸 수 있다는 소리다.

 그럼 조선지도에 대마도가 나오는 건 무슨 일이냐고? 비슷한 경우가 더 있다. 조선지도에는 만주의 지명이 나오는 경우도 있다. 만주는 옛 고구려의 영토로, 조선 역시 고구려를 이어받았으니 이는 곧 조선의 옛 땅이라는 생각이 많았다. 그리고 이 중 요동방면은 중국으로 가는 교통로다. 또 이 일대는 여진족들이 사는 곳으로 때로는 조선군이 국경을 넘어 군사작전을 펼치기도 하는 지역이었다. 이정도면 조선의 영토가 아닌 만주가 조선지도에 나오기도 하는 이유를 알 수 있다. 우리 고토라는 영토의식에서 외교, 국방상 필요한 실리적 이유 때문에라도 만주를 파악하는 건 필요한 일이다. 그리고 이 이유들은 정확히 대마도에게도 대입된다. 신라에 속했다, 일본으로 가는 길목이다, 왜구토벌로 정벌도 한적이 있다, 만주랑 똑같지 않은가?

 이 세가지 이유 중 하나, 혹은 복합적으로 작용하여 대마도를 지도에 포함하였지만, 실제 주권이 미치는 곳은 아니었고, 조선 정부가 자국 영토가 아니라는 걸 인정하였으니, 대마도는 우리 땅이 아닌 것이다. 교토에서 울릉도와 독도가 일본 영토로 나온 고지도가 나온다고 그걸 증거자료로 인저해줄 것도 아니잖나?

 그래도 조선인들도 대마도가 신라 것이었다고는 인정하지 않았느냐, 일본인들도 그걸 인정하는 기록 많다, 랄 사람도 있을 거 같다. 그렇게 말하면 필자는 이렇게 말해주고 싶다. 그래서 뭐 어쩌라고? 신라면 최소 천년전이다. 천년전에 지금과 똑같은 국경선을 가진 나라들이 얼마나 되겠나? 천년 전 연고로 우리땅이라면 전세계가 영토분쟁으로 날을 지새워야 한다. 게다가 신라가 대마도를 어느 정도로 지배했는지도 정확히 고증할 수가 없다. <삼국사기> 신라본기에서는 실성이사금 때 왜인들이 대마도에 병영을 설치했다는 기록은 있는데, 언제 영토로 편입했다는 기록은 없다. <삼국사기>는 왜곡됐을 거라 말하고 싶은 사람이 있을지 몰라 말해두는데, 신라장군 이사부의 우산국 정벌을 기록하여 독도가 우리 땅이라는 역사적 근거를 제공해주는 사료가 바로 <삼국사기>다.


 대마도로 건너간 신라인이 많아지면서 자연스럽게 신라의 영향력이 강해졌을 가능성은 있지만, 그 영향력이 관리를 파견하여 직접 지배하는 정도인지, 속국의 형태인지, 신라계의 입김이 센 반독립국 수준인지, 정말 영향력을 행사하기는 한 건지 알 수가 없다. 천년하고도 더 거슬러 올라가, 어느 수준으로 지배했는지를 알 수 없는, 더 솔직히 말하면 지배한 사실 자체를 고증할 수 없는 땅을 우리 땅이라고 주장하겠다고? 외국인들이 보면 독도가 일본 땅이라는 게 더 합리적으로 보일 걸?(오해할 사람 꼭 있을 거 같아 덧붙이는데, 독도는 우리땅이다. 대마도가 우리땅이라는 논리와 비교하면 그렇다는 거다.)

 
 자, 아무리봐도 대마도는 우리땅이 아니다. 그 근거가 너무 궁색하다. 그나마 그 근거는 같은 출처에 의하여 논파당할 것들이 많으니, 그거라고 하기도 민망하다. 

 1편을 올리고나니, 뭐하러 이런걸 이야기하느냐, 우리도 우기면 좀 어떠냐, 라는 식으로 말하는 이들도 있었다. 왜 이야기하냐고? 사기를 칠거면 제대로 치기라도 하던지, 아니라는 증거가 잔뜩 있는데 사기를 칠 수 있냐? 일본도 하는데 왜 우리는 못하냐고? 이런 사람들은 일본 극우랑 같은 수준 되고 싶냐면 못 알으들으니, 다른 방식으로 이야기해주겠다. 일본은 국력, 국가인지도, 해외홍보수준 모두 우리를 앞선다. 그리고 사람이 안 살던 섬이었는데 자기네가 접수했다고 말한다. 사정 모르는 외국인에게는 그럴듯해 보인다. 그러나 우리가 대마도에 같은 식으로 하면? 일본보다 처지는 나라가, 심하게는 왠 듣보잡 국가가 최소 수백년전, 아니 <삼국사기>에도 왜인들이 병영을 설채했다고 하고, <삼국지> 위지 동이전도 대마도를 왜의 영역으로 기록하니, 천년 이전부터 일본인들이 섬을  살던 섬을 지들 땅이라고 한다. 이게 먹힐 거 같은가? 증거도 빈약하고, 사기쳐서 등쳐먹으려는 상대보다도 힘도 딸리면서, 어설프게 따라하겠다고? 독도만 빼앗기면 다행이겠다 싶다.

  그나마 독도문제가 나올 때마다 관심 끌도 싶어하는 인물이나 단체 정도가 나서는 수준이라면 그러려니 하고 있을 수도 있다. 하지만 이런걸 여당 국회의원님들께서 믿고 교과서에까지 넣겠다니, 이러다가 외국에서는 독도가 우리땅이라는 근거까지 별거 아닐 걸로 간주할까 겁난다. 그리고 대마도가 우리땅이라는 논리를 중국은 고구려 발해가 중국사라는 논리로 받아칠테니, 이거 맞불 놓다가 우리집만 태워 먹는 거 아닐까?

 그래서 난 대마도는 우리땅이 아니다라고 앞으로도 말할 거다. 그게 오히려 나라를 망치는 길이고,  나라를 위하여 조용히 하라는 논리는 민주주의를 위협하는 굉장히 위험한 발상이기도 하지만, 무엇보다도 아니니까.

ps: 이오공감이나 블로거뉴스 한번만 더 추천해주세요.(굽신굽신) 오늘 어느 국회의원이 국회에서 했다는 소리 보니, 아직 글이 더 퍼져야겠어요.




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    ... 말로 예전에 우리땅이었다는 수준에다가 이미 같은 &lt;세종실록&gt;안에서 조선도 대마도가 일본 영토임을 인정하고 있다는 기록은 이미 대마도는 우리땅이 아니다(1), 대마도는 우리땅이 아니다(2), 대마도는 우리땅이 아니다(3) 에서 제시하였다. 그리고 &lt;대동여지도&gt;. 이것이 김정호가 만든 대동여지도다. 어디 대마도가 있나? 울릉도는 보이지만. ... more

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덧글

  • 개같은놈들이있다 2008/07/22 03:40 # 삭제

    꼭 이런 때에 이런 글을 써서 튀고 싶어하는 놈들이 있지.
    을파소?
    그렇게도 관심이 받고 싶냐?
  • 아이구 2008/07/22 03:44 # 삭제

    애들이...지식수준이 높아지니까 굽힐줄 몰라 아가들아 니들이 보는세상이 전부다가 아니야..
  • 강도 와 선비 2008/07/22 03:50 # 삭제

    당면한 문제의 핵심은 상대가 강도냐 선비냐에 달려있다는 거다.
    지금 상황으로 볼때 우리나라 영토를 넘보는 무리가 전자에 지나지 않는다.
    고로, 강도에게는 걸맞는 수를 두어야지 후자처럼 라면 먹고 이 쑤시는 허욕을 버리지 않는 한, 강도들은 당신집을 또다시 넘볼 것이다. 이것은 잘못을 저지르고 걸렸을때 잡아 죽이지 않아 생기는 우리네 정칫판과 같다. 제발 용기를 가져라 구석에서 라면 먹고 배내밀지 말고...ㅉㅉㅉ
  • 유머가 없는 사람 2008/07/22 03:52 # 삭제

    깡패논리로 항상 시비를 걸다 기회다 싶으면 뻿을려는 상대에게 내것뺏으면 안된다 안된다 칭얼대기만 해서야 우리 것 조차 지킬수 있겠는가?...네가 그런 식으로 행동하면 네것도 우리가 뺏을수 있다는 경고도 할 수 있어야지..
  • 을파소님. 2008/07/22 03:56 # 삭제

    오래전,
    당신을 죽이려했던 사람들이 있습니다.
    아니...당신뿐 아니라 당신의 부모와 사랑하는아내,그리고 당신의 자식들 까지도 죽이려했던 사람...
    당신뿐 아니라 당신의 이웃들도 그들로 인하여 사랑하는 이들을 보냈거나 혹은 아팟던일이 있습니다.
    그렇게 당신과 당신의 부모 형제와 당신의 이웃을 죽음으로 몰아가던 사람들이 지금 더 큰 괴물로 다가와서 또다시 시비를 겁니다.
    합법과 논리로 무장한체로 다가옵니다.
    툭! 툭! 건들며 어깃장 놓습니다.
    '어이~~고소해~~~'
    혼자 몸이라면 법이고뭐고 치고싶습니다.
    죽을땐 죽더라도 당한일과 행하는 말들을 생각하면 죽기살기로 들이받고싶습니다.
    인간이라면...누구나...

    당신 생각대로 대마도는 한국영토가 아닐지도 모릅니다.
    그럼 당신생각에 독도는 한국영토가 맞나요?
    만약 당신 생각에 독도가 한국영토 맞다면 당신은 예전의 그들행동에 지금 무었을 하는것인지요.
    아니면 독도역시 일본영토라고 그들처럼 생각하지만 톡도만큼은 맞아 죽을까봐 당신 나름대로의 논리를 적용 못시키는것인지요...

    대마도를 어깃장놓고,
    해병을 주둔 시키고,
    해양호텔을 세운다고 말한 사람들....
    당신만큼 논리적으로 내세울것이 없어서 그런 생각을 했을까요?

    논리란 논리를 누르기위한 논리일뿐입니다.
    당신 그거모르죠?
    논리적으로 이유를 끄집어내서 논리적으로 주변을 잠재우고 무자비하게 우리들을 죽였던 그들의만행을...

    당신만큼 압니다.
    해서는 안될 행동과,
    해서는 아니될 말들과,
    넘어가서는 안될 꽁수를....당신만큼 다들 알고 있어요.

    논리로 무장된 사람 보다는 때론 분노할줄아는 사람이 더 옳을때도 있거든요.
    지금 우리는 분노 하고 있다는겁니다.

    대마도 때문도 아니고,
    독도 때문만도 아니고,
    늘 ~~그렇게 우리 주위를 맴돌며 이죽거리는 그들때문에 분노하는것 이라구요!

    차가운 머리를 소유하신 을파소님.
    가슴만 뜨거운 이들을 그대와 다르다고 틀리단 생각은 하지마세요.
    논리적으로 설득할 생각도 하지 마시구요.
    국가란 가슴 뜨거운이들과 머리가 차가운 이들의 조화로 인해서 형성 되는것 이기 때문이죠.

    을파소님의 글 때문에 댓글달은 여러분들.
    반감이든 동조든 ,
    님들이 있기에 우리는 예전같은 일을 안당할겁니다.
    그들에게....





  • Flyhippo 2008/07/22 04:53 # 삭제

    우리가 40년 가까이 일본에게 고통받았으면서 배운게 고작 일본에 대한 분노입니까?

    국수주의에 국수주의로 맞서면 전쟁밖에 일어나지 않습니다.

    감정보다는 이성을 찾고, 이성으로 국제사회에 일본의 만행을 알려야 합니다.

    그걸 아셨으면 하네요.
  • 힘이 정의 2008/07/22 03:57 # 삭제

    빚이 없는 사람에게 100원 빚이 있다하고 내놓으라고 요구를 계속해 싸우게되었을 때, 진실을 모르는 제 3자들은 서로 타협해서 50원을 주라고 권할 것입니다...왜놈들이 노리는 점이 이런 거 아니겠는가요?

    왜놈들은 힘으로 영토를 확장해 왔고 또한 침략해왔습니다. 역사적으로 논리라는 건 중요한게 아니었어요...
    지금도 그식으로 독도를 침탈하려 무식과 무력으로 나오는데, 이쪽에서 진실과 양심만을 주장해서는 이겨낼수가 없습니다. 적어도 역사는 그렇게 되어왔습니다...

    스포츠에서 공격이 최선의 수비라는 말이 있습니다. 권투시합에서수비만 해서는 이길 수가 없고 축구에서도 그렇습니다.

    왜놈들은 증거가 많아서 독도를 우기는게 아닙니다. 걍 야욕이 있길래 나오는 겁니다.

    애초부터 어떤 목적을 가지고 접근한 한 폭력배에게 진리와 양심이 통합니까? 이미 정의가 아니란 사실을 알면서도 주장하는데 무슨 진리와 양심이 통합니까?

    일본이 선진국이라 하지만, 독도주장에 있어 선진국입니까? 이런 문제에 있어 선진국의식...운운하면서 양심, 진실 등만을 주장해서는 진실이 통할 수도 없고 이길수도 없으며, 그건 나약한 모습일 뿐이며 더 나아가 어리석은 일이 될 것입니다.




  • 자주국방 2008/07/22 03:59 # 삭제

    만약 일본과 군사분쟁이 일어난다면 남한이 승리할수있는 확률은 적습니다.

    일본이 보유한 조기 경보기와 200대 이상의 F15 전투기와 F2 (F16 개량형) 그리고 6척 이상의 이지스함과 맞서 우리군이 이길 가능성은 거의 희박합니다.

    우리 공군이 보유한 전투기들은 미국에서 이미 퇴역해 생산중단된 구식 F4, F5 전투기가 대부분입니다. 60 여대의 F16 전투기들이 있지만 F15에 비해 성능이 많이 떨어집니다.

    조기 경보기가 있는 일본은 사정거리면에서 우리 공군을 압도합니다.
    막상 전투가 벌어졌다고 가정합시다.
    그들과 공중전도 해보기도 전에 격추당합니다.

    일단 제공권을 뺏기면 그 다음엔 우리의 주요 산업시설들 (울산, 수원, 인천)이 폭격받을 것이고 방공 시스템 (SAM, AA Gun) 들도 파괴될것입니다. 수도권도 상당히 위협받겠죠.

    이라크 전쟁에서도 보셨겠지만 현대전은 공군력과 해군력에 달려 있습니다.
    물론 육군도 중요하지만 전에 비해 그 비중은 많이 줄어들었습니다.
    막강한 공군력이 없다면 탱크나 장갑차들은 그냥 적기의 사격 연습 대상일 뿐입니다.

    곧 북한도 붕괴될 것입니다. 그 이후를 대비해야죠.

    지금이라도 우수한 전투기와 신무기 개발에 박차를 가하고 미래에 있을 4대 열강 (중국, 일본등) 과의 전쟁에 대비해야 합니다.

  • 유머가 없는 사람 2008/07/22 04:00 # 삭제

    그리고 당신논리의 결정적 단점이자 자가당착은 일본이 독도와 관련한 많은 역사적 사실 중 아주 짧은 러일전쟁중 협약 하나로 자기 땅이라고 우기는 현실에 분명히 역사적으로 존재하는 사실이 있는데 우리가 대마도를 우리 땅이라고 주장할 수 없는 근거가 왜 없는가? 일본은 되고 우리는 안된다?..어찌보면 위에 누구 주장처럼 당신의 지금 글은 일본인들의 입장을 충실히 대변한 친일적인 글이 될수도 있다는 사실.
  • 초록불 2008/07/22 07:46 #

    그래서 그런 근거로 일본한테 독도를 넘겨줘야 해? 누가 친일 발언을 하는 거냐?
  • 하하하하 2008/07/22 04:04 # 삭제

    일본은 머 지네꺼인지알아서우기나요??

    억지로 만드는거지요

    우리도 우리꺼라고 억지로 만들면서 화를 조금이라도 누그러뜨리려고

    그런말하는거같습니다

  • 을파소? ㅋㅋㅋ 2008/07/22 04:05 # 삭제

    나 너 싫어..
    왜 너 나하고 같은민족아니니깐...
    뭐?
    진실을 이야기하는데 왜 그러냐고?
    넌 진실이 뭔지 몰라..
    단지 너의 어설픈 지식을 토대로 정말이지 쓸데없는 문장을 나열하고 있을뿐이니깐...

    그냥 너 대마도 가져...
    너하라고..

    근데 너 누구야?

    독도가 우리땅이라는 거에 대해 장문을 서술하지는 못할망정 왜 대마도가지고난리니?
    왜 꼽냐?
    우리가 대마도타령하니깐?
    왜놈들이 독도타령하는거는 정당하고 우리가 대마도타령하는건 꼽아서 이렇게 글올리는거지?
    맞지?

    이글쓰고 고대문언연구할시간에 독도가 우리땅이라는거에 대해 한줄이라도 더 쓰지...

    왜 독도가 우리땅이라는 문구는 다른사람들이 너무많이 나열해서 관심을 못가지니 틈새시장을 공략한건가?



    너 얼굴보고싶당..

    그냥..





  • 2008/07/22 04:06 # 삭제

    깐죽거리지 마라..
    독도가 으리땅인거 몰라서 일본이 우기는 줄 아냐?

    옛묺ㄴ에 보면 독도가 일본에 편입되어 있다는 문헌도 있다..그러면 독도가 일본땅이냐?

    병신아...
    대마도 얘기하는건 일본이 그런 헛소리를 하고 있다는 주장이기 때문에 우리가 한때 편입했었던 대머도를 우리땅으로 하자라는 운동을 벌이는거다..

    멍청하게 대마도는 일본땅이니까 우기지말자라는 헛소리좀 하지말자..비싼 한국 쌀 쳐먹고...
  • 을파소? ㅋㅋㅋ 2008/07/22 04:10 # 삭제

    아 왜그러세요 님....

    을파소 한국인이라고 단정지으시는데 그러지마세요...

    한국쌀먹는다고 전 생각안해요...

    한국쌀인데 을파소가 먹으면 아마 수입쌀이 될거에요...

    그러니 너무 예민해지지 마세요...

    ㅋㅋㅋ
  • ggg 2008/07/22 04:07 # 삭제


    삼국,고려시대와 조선시대 대마도 인식은 다르다.

    일본이 대마도를 언제 편입했는지 조차도 언급도 없이

    단지 조선시대 일부 역사 쪼가리 가지고 침소봉대하다니...

    ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉ

    이병도가 다시 살아난 것 같다.


    우리역사는 알아서 없애고

    다른나라역사는 주장하는 대로 다 받아 들이고....

    이 사람이 쪽발이가 아니라면

    이병도 제자일 것이다
  • madsadic 2008/07/22 04:19 # 삭제

    잼있는 놈이네
    일본에 대해서는
    실효지배니 하는 잣대를 내밀고
    한국에 대해서는
    사료가 어쩌니하는 잣대를 내밀고

    대학생인거 같은데
    넌 걍 역사 공부말고
    논리학수업이나 들어라,
  • 너일본인? 2008/07/22 04:21 # 삭제

    대마도가 현재 일본땅인거 모르는 사람 있나요? 있냐구...
    완전 여병추!!!

    독도는 일본땅입니까?
    독도가 일본땅이라고 주장하는데
    왜 우리가 대마도가 우리땅이라고 주장 못합니까?

    생각 좀 하시죠


  • 힘이 정의 2008/07/22 04:22 # 삭제

    을파소 , 당신 같은 인간이 있어서 일본놈들이 속으로 미소짓고 있을 거요...짧은 지식과 어리석은 소견으로 함부로 글 쓰지 마슈...
  • 찌질이 2008/07/22 04:29 # 삭제

    아놔 병신들이 존나 찌질대네

    좀 하면 어떠냐고? 너네랑 똑같은 놈들이 일본에서 독도는 우리땅이라고 찌질대는거다

    대마도 우리땅 어쩌고 하는 이딴 병신들을 보면

    진짜 왜 박정희가 추앙받고 이명박이 뽑혔는지 알거같네
  • 그래... 2008/07/22 04:33 # 삭제

    너 찌질이 맞어 ^^
  • 유머가 없는 사람 2008/07/22 04:34 # 삭제

    위에 찌질이가 찌질이같은 글을 쓰는구먼..
  • 유머가 없는 사람 2008/07/22 04:37 # 삭제

    일본에 있는 그 찌질이들 깡패논리 때문에 36년간 고통당했다 우리선조들이...이 바보야...
  • 유머가 없는 사람 2008/07/22 04:40 # 삭제

    한국에 있는 너같은 찌질이들은 그냥 찌질이인체로 있지만 일본에 있는 그 찌질이들은 생각보다 집요하고 무서울 정도로 우릴 파악해서 덤비고 있다는 걸 알아라..그 찌질이들이 보통 너같은 찌질이 인줄 알면 큰 오산. 우리선조들이 그렇게 오판했다가 된통 당한거..역사책을 읽어보렴..
  • 침소봉대왕 2008/07/22 04:53 # 삭제

    추천169.

    ㅋㅋㅋㅋ


    바보들의 행진도 아니고


    인터넷 아무데서 쳐봐도

    대마도가 우리땅이라는 사료가 넘쳐난다...



    심지어

    이승만도 대마도 우리따임을 주장했는데 ...


    침소봉대왕 을파소 이런XXXXX가 주장하지 말자고 하는 말에

    추천을 한 사람들이란,,,,



    검색 한번만 더 했으면 추천은 안했겠지.......
  • godudwh 2008/07/22 04:56 # 삭제

    독도가 우리 땅이라는 글을 쓰는게 맞지 않나요?
    지금 상황에서...
    독도가 우리땅이라는 문헌이 없어서 일본이 우기고 있을까요?
    그걸 무시하고 일본은 저러고 있는건데요?
    그리고 님이 알고 계신 우리 역사가 100%진실이 아닙니다.
    일본이 우리나라 합병하고 먼저 한게 역사 조작이였죠!!
    3일에 걸쳐 우리나라 역사책을 태웠다는 기록은 많이 있을겁니다. 그만큼 감추고 싶었던게 일본입장에선 많았던거죠!!
    중국 또한 우리가 가지고 있는 않은 과거에 대한 기록물중에..자기들이 분리하다고 생각되는 역사는 수정하거나 폐기했습니다!
    앞으로라도 제대로 된 역사를 배우고..더 이상 말도 안되는 우기만을 되풀이 하지 않는 주변국이 아니길 바랍니다.
  • ㅋㅋㅋ 2008/07/22 04:56 # 삭제

    낚였다>>>>>>>>>>>>>


    다른 글 읽어보니

    어쩌나 주워듣거나 누가 쓴 글 한두개 엮어서

    사람들 낚는구나...

    무시합시다...

    무시합시다....


    ....이 사람의 기본 논리는

    남이 잘못해도

    다 받아 주고

    나는 절대 잘못하면 안되고

    할 것도 많으니

    남 말에 신경쓰지 말자는 거죠.....


    --다른 글 대동소이---


    세계화 시대에 우물안 왕따되기 쉽죠...

    내가 아무리 정당하면 뭐하나...

    누가 알아주나,,,,,
  • spirit 2008/07/22 05:12 # 삭제

    을파소가 죽자 온백성이 통곡하였다고 전한다.
  • 카푸치노 2008/07/22 05:14 # 삭제

    님 논리대로라면 독도는 당연히 일본땅이 아닙니다..대마도가 우리땅이 아니라는 괘씸한 논리를 주저리주저리 펼치기 전에 독도가 일본땅이 아니라는 근거를 찾아내는데 그 노력과 시간을 함 투자해 보시지요! 일본이 아무리 개놈의 짓을 다해도 우리는 손놓고 있어야 한다..뭐 이런식인가요?? 독도가 왜 분쟁 지역의 이미지를 갖게 됐는데요?? 아닌것을 계속 기다고 끈질기게 우겨 대다 보니 역사를 제대로 모르는 사람들도 그런가?? 하고 혼란을 일으키게 된겁니다. 님 같은 생각을 가지고 있으면 우리것이 남아 나는게 하나도 없겠네요..밑에 어떤분이 식민사관을 왜 언급했는지 아십니까?? 바로 당신같은 사람들 때문입니다. 여기에 수없이 많이 상주하고 있는 개념말아 먹은 일빠들도 마찬가지구요..누가 대마도가 우리땅 아닌걸 모른답니까?? 다 알고 있어요..어디서 어줍짢은 충고를 들이미시는지?? 물론 이미 양심이란걸 버린지 오랜 일본과 똑같이 처신한다는 건 현명한 대처는 아닙니다. 하지만 난 작금에는 그런 현명하지 못한 국회의원보다 당신이 더 괘씸하군요..당신의 그런 갖지도 않은 논리 따위는 당신하나로 끝내세요! 국가의 정체성과 국민의 동질성을 하나로 묶어야 하는 이때에는 당신같은 사람은 바이러스에 지나지 않습니다. 상당히 불쾌하군요!!
  • ds 2008/07/22 05:18 # 삭제

    머라 쳐 씨부리삿노.. 자학하냐...
  • 쪽바리 2008/07/22 05:19 # 삭제

    쪽바리 샤뀌가 한국사람인척 사기치고있네..

    거기에 덩달아 "옳소-" 하는 딴나라 추종 끄나풀들, 정신빠진 쓰레기도 있고...

    언제나 이것들을 동해바다에 물고기밥으로 쓸어넣어,

    그동안 쓰레기들이 지은죄를 다소나마 갚게하고,

    이 나라의 어족자원을 풍부하게 할거나-
  • ... 2008/07/22 05:25 # 삭제

    ㅄ들 댓글 수준봐라...
    아닌건 아닌거지...물론 독도는 우리땅
  • 당신 잘못짚었어! 2008/07/22 05:36 # 삭제

    을파소인지 뭔지 하는 당신!
    잘못 짚었소.
    당신은 독도문제의 본질을 모르는 사람이요.


    독도문제가 역사문제라고 생각하오? 그 순간 당신은 이미 진거요.
    일본 역사학자도 독도가 일본 영토라 생각하는 사람은 극히 일부요.


    독도 문제는 정치문제, 국제법의 영역이라는 소리지.
    조선실록지리지니 깡깽이는 뭐니, 케케묵은 옛날 역사책 붙들고 앉아서,
    여기 보시오, 독도는 조선의 영토가 맞잖소? 라고 외국인들한테 들이대면 독도가
    우리땅이 될거라는 당신의 나이브한 발상이 지금의 독도문제가 여기까지 온거란 말이오.


    우리 역사책에도 대마도는 일본땅이니까 조용히 앉아 있자구요?
    나 참, 딱한 사람이네..


    역사 좋아하는 당신 논리로 치면,
    아메리카 합중국은 아메리칸 인디언 땅이되고,
    페루나 브라질이나 남미의 여러국가들은 잉카제국의 인디오 땅이 된다오.


    이제 감이 잡히시오?
    영토분쟁은 역사분쟁이 아닙니다요, 샌님나리.


    당신 역사관련 고문이나 기타 사학쪽에 관심이 많은 걸로 생각되는데,
    그것만 가지고는 태클거는 사람 없을테니, 그냥 조용히 당신 좋아하는 글이나
    역사책이나 읽고 블로그나 작성하던지 하시오.

    괜히 주제넘게 여론형성하려 들지 말고.


  • 2008/07/22 05:40 # 삭제

    이딴거 집어치워라 이말은 독도가 일본땅이라는 일본의 주장을 조금이나마 도와주는 글 같다. ㄲㅈ
  • 그랴보소 2008/07/22 05:41 # 삭제

    역지사지 입장에서 한번 당해보라는 식의 떡밥이지만 사실상 지난 문제가지고 누구 땅이니 할 수 있는 그런 억지도 없습니다(중국도 그렇고)

    헌데 그렇다고 해서 대마도에 대해 그리 욕심 가지고 있는 사람도 별로 없을 겁니다.
    단지 공격성 위화 발언이지요.

    우리는 일본이 뭐라고하든 비웃고 비꼬며 방벽을 쌓고 뒤에서 일본의 뒤통수를 후려칠만한 방법의 종을 잡고 있어야합니다.
    그리고서 역으로 일본이 덮썩 물 때 한번에 누를 수 있는 방법
    거기에 일본의 일제강점기 때의 악행들과 만형들을 덮어서 입도 뻥끗 못하게

    즉 말하자면 일본이 국제적 망신과 함께 신뢰도 잃게 해야합니다.
    (일본 봐라 저리 저 야욕 강하고 아직도 정신 못차린 족속들이다)이런 식으로요.

    단지 저쪽 해지는 나라가 하고 있는 방식들에 위축되어서 아 우리가 이러면 안되지 이런식으로
    앞 뒤 분간 못하고 그러지 마시고

    좀 나라에 용이한 이익을 남길 수 있는 지식을 펼쳐주셨으면 합니다.
  • 천지인화 2008/07/22 05:43 # 삭제

    일본과의 외교전쟁을 하고 있습니다.
    전쟁에는 전략이란 것이 있겠지요.
    전략적으로 대마도는 우리땅이라고 하는 것이 협상하기에 좋지 않을 까요?
    물론 이성적이고 논리적이면 좋겠지만 상대방이 비 이성적인 생각을 하면서 덤비고 있고 미국을 비롯한 제 3자들은 일본쪽에 기울고 있는 마당에 우리는 어떻게 해야 할까요!
    우리만 정의로운 이야기를 하여야 하는것인가요?
  • 하사랑 2008/07/22 05:47 # 삭제

    그렇게 잘아는 귀하께서는 지금까지 일본이우겨대는 독도에대해서 어떻게 대처해야하는지 잘알텐데 대마도는 우리땅이아니라 일본것이라고 해주어야 하는근거를 겨우 그렇게 궁색하게 설명할 필요가 없지 않은가
  • khankorea 2008/07/22 05:48 # 삭제

    한국사람이 쓴 글로 보기에 어려움이 있는 글이군요.
    왜냐하면 대마도가 원래 우리땅인 이유는 이조실록이나 이조때 만든 고려실록보다는
    청나라 기록이나 일본기록을 볼 필요가 있는데

    한국사람들은 오직 이조실록에 '뭐있다' 하면 그것이 마치 진리인양 믿는 병적 현상이 있는걸
    잘 알고 있을뿐이라는 느낌이 첫인상에 강하게 들거든요,,,

    자~ 봅시다!

    섬에 대한 자국영토의 기준은 어느나라이건 간에 이러한 근본과 공통사항에 따릅니다.

    "명실공히,자국영토에 가까운 곳 인가?" 하는것이 기준이죠.

    대마도가 일본에 가깝습니까? 아니면 한국에 가깝습니까?
    만약, 정확하게 중간에 있다면 몰라도 상당히 한국영토에 가까이있는 경우라면 한국땅이라고
    볼수있습니다.

    이다음에...둘째는, 왕래가 빈번한가? 입니다.
    빈번했슴은 두말할 나위가 없으니 한국땅이라고 볼수있습니다.

    중요한것은 세번째 인데요.

    우리땅이라고 주장한 사실이 있는가? 입니다.

    이조시대부터 화교왕족과 중국유교사상때문에 노예적 의식이 국민을 지배하게되어
    국가와 민족에 대한 개념이나, 자기것에 대한 개념이 희박해지고 그런주장을 죄악시하게되어
    지금까지 한국사람들은 이러한 동북공정이나 독도공정에 벙어리같은 입장이 되었는데
    이제부터라도 우리땅임을 주장해야 합니다.

    지금부터! 대마도가 일본땅이라고 말하는 놈은 왜놈이요!
    만주땅이 중공땅이라고 말하는 놈은 화교색기 임을 분명히 말하니
    이를 명심하시기 바랍니다.


    종교적 관점을 떠나
    역사적 관점에서 문선명씨는 이건희씨와 함께 한민족의 위인중에 한사람이다.
    그는 많은 자금을 한국에 투자해 오고있으며
    실재로 한국(남북한포함)의 발전을 도운 사람임을 부정할수없다.

    개신교가 주로 단군상 목을 자르고, 문선명씨를 욕하고 있는데
    그들에게 애국애족의 개념은 거의 없는 것이 현실이다.
    개신교는 천주교에 비해 보더라도 국가와 국민의 개념이 너무 없다.
    그저 교회세상일뿐이다.

    개신교는 미제시대의 미국을 섬기는 종교이며
    유 교는 중제시대의 중국을 섬기는 종교이며
    성공회는 영제시대에 영국을 섬기는 종교이다.

    국가와 국민에게 도움이 안되는 종교는 결국 소멸 할 것이다.
    왜냐하면 한민족의 이념은 홍익인간 즉, 국리민복이기때문이다.

    문선명씨와 이건희씨는 애국애족자이다.
    그들이 바로 단군이다.
    이것이 한민족의 개념이며 근본사상이다.

    여러분!
    아직도 고려거북선의 실재사진을 못보신분 계십니까?
    한-민-족-참-역-사 (한사) 를 검색해서 중앙게시판 맨위 공지글을 보시면
    세상에 단한장있는 거북선실재사진이 있습니다.
    아울러, 최신형 스텔스거북선을 함께 보시게 될겁니다.
    그러나 눈물이 납니다...
    오늘날 거북선을 계승한 민족은 우리 한국인이 아닙니다.
    꼭, 가 보십시오.


    <한사 국사 편찬 후원 켐페인>

    한사와 포르테(백두산호랑이)가 만났습니다.
    자세한 내용은 한민족참역사를 검색하셔서 (자동차오너방)에 가보시기 바랍니다.



    <한국부자들이 이시대 해야 할 의무와 책임>


    당신들은 한시대에 잘먹고 잘살다간 돼지가 될 뿐인가?

    한/민/족/참/역/사/ 만이 우리 한민족의 바른 역사를 알고 있어
    온라인을 통해 가르치고 있는데, 자금이 없어서 온라인을 못벗어나
    국사책 저서활동등 본격적인 활동을 못하는 현실이다.

    우리 운영진은 이 나라에는 부자는 많아도, 제정신 가진 부자는 없다고 본다.
    진정한 부자라면 역사의 중요성을 알아야 하는데 한국부자들은 하나같이
    일신의 호의호식에 미쳐 있을뿐, 역사는 무시하고있는 상태이다.
    현재의 가짜국사 영향이지만 이것을 바로 알고 잡아야 할 의무와 책임이 있다.

    바른 국사를 만들어,
    바른 역사를 가르쳐 알지못하게 한다면 우리 후손들은 거지가 되고 멸종할것이다.

    우리의 훌륭한 한민족후손들이 언제까지
    매국노 이조왕조의 현재 화교 국사를 미친개처럼 암기해야 하는가?
    "하늘을 우러러 통탄을 금치 못한다..." - 삼우 -
    내일 당장 죽을때 돈 못가져가니 살아있을때 바른 역사 사업을 힘껏 도웁시다.

    국내최초로 동북공정(북한점령)과
    이조는 화교왕족이었다는 역사적 사실을 세상에 알린
    국내 최대의 역사사이트 : 출처: 한/민/족/참/역/사 (검색)
  • 초록불 2008/07/22 07:49 #

    이제는 한민족참역사... 까지.. 하하
  • SAGA 2008/07/22 16:26 #

    이조, 이조 하지 마십시오. 멀쩡한 국호 조선이 있는 나라를 왜 이조라고 부르는 겁니까?
  • アゼ 2008/07/24 01:23 #

    이건 그저 문선명 찬양글 같이 보이는 이유는 뭐죠(...)
  • 누런하치 2008/07/22 05:51 # 삭제

    그 진상조사는 철저히 해서 국민에게 밝혀야만 한다.
    그것의 너무도 어처구니없는 피눈물나는 분단 비극의 중심사건이며
    동시에 패륜이기도 하기 때문이며,앞으로 절대로 또 있어서는 안되는
    도저히 용납할수없는 일이기 때문이다.

    그 진상이 밝혀질때까지
    이명박정권과 김정일정권은 모든 관광과 교류를 즉각 중단해야 할것이다.


    현재 70%가짜인 한국 역사교과서는
    인류문화의 시원인 우리 고려인들을 언제까지 중국사람 화교로 만들고 있다.
    때문에 한국인들이 자신의 역사/조상이 중국인 줄로 착각하고 있다.
    이런 세상에 거꾸로 국사가 또 어디에 있단말인가?

    따라서, 이명박씨는 재산의 일부를
    한사의 교과서 편찬 사업에 출연해서 현재 화교프로그램인 국사를
    본래의 사실역사로 바르게 고치는데 도와주어야 할 필요가 있다고 본다.

    아주 웃기는 얘기를 아십니까?

    독도관련 학자를 모집하는데 지원자가 아예 없어서 못뽑았답니디.

    만주관련 고구려와 고려 및 청제국 역사학자를 모집했는데
    국내에서는 아예 지원자가 없어서 각, 그런데 일본과 중국에 광고를 냈더니
    200:1이 되었답니다.

    그런데 더 웃기는건 이중에 한국인은 하나도 없다는거죠..


    이것이 바로 한국국사학계 및 역사학계는 허수아비라는 현실적 증거죠.

    한국역사를 제대로 아는 한국 역사학자는 없다.


    그래서 그저 화교정권이었던 이조만 찬양할 뿐인 정신나간 한국사학자들....
    일례로, 일본에는 고조선(원래 조선: 이씨조선아님) 전문학자가 있는데
    정작 고조선의 후예들인 한국인들은 고조선은 신화로 배우며 이조만 찬양한다.
    아는사람은 미치고 환장할 일이다...




    화교는 동북공정....왜놈은 독도공정...양키는 광우병소고기 공정....
    이 상황에서 우리 한국인은 어떻게 처신해야 할까....
    알어서 스스로 기어야 한다는 기성세대의 논리는 가짜국사로 세뇌된 화교논리...


    동북공정을 막을 수 있는 방법은 역사에서 볼수있드시 대륙고려(청=백두산)가 되면 되고,
    독도공정을 막을 수 있는 방법도 고려로 돌아가면 되는것이다.
    지금 한국을 지배하는것은 중국 화교후손들이지, 본래 우리 고려인들은 아니다.

    지금은 한국화폐 위인도 에서 볼수있드시,
    중국병방국 이씨조선을계승한 한국조선(후 이씨조선국)일 뿐이다.



    <한사 국사 편찬 후원 켐페인>

    한사와 포르테(기아의 뉴컨셉=백두산 호랑이)가 만났습니다.
    국내 모든 자동차는 한사를 통해 사십시오.
    당신의 이름이 한사 국사편찬 성금방에 올려집니다.
    자세한 내용은 한/민/족/참/역/사 (한사)를 검색하셔서
    자동차 오너방에 가보시기 바랍니다.



  • sgk 2008/07/22 05:59 # 삭제

    그렇게 따지면 일본은 뭐 정당한 근거가 잇어서 지네꺼라고 우기는것도 아니고

    그냥 우리도 밀고나가지 상식이 먹히지 않는나라가 일본 아닌가 ㅋㅋ

    "대마도는 한국영토"
  • 초운성 2008/07/22 06:03 # 삭제

    당신이 그런 말을 하는데는 이유가 있겠지요.
    하지만 정말 모르는 것이 너무 많네요. 그리고 다시 공부를 하던지
    정신개조를 하셔야 겠지요. 욕이 나오지만 참네요!
  • gio1030 2008/07/22 06:16 # 삭제

    닥치시오..당신이 이땅에 살고 있는 이유를 모르겠소! 우리보다 잘사는 일본으로 귀화하시오! 거기서는 인정해주겠네! 망언은 삼가라! 어디서 얄팍한 글 베껴와서는...쯧쯧 태생이 쪽바리지?
  • 친일파척살 2008/07/22 06:18 # 삭제

    다 쓰잘데 없어 대마도는 한국땅 찾아와야댐
    은근한 친일파도 도륙내자
  • 빈센트 2008/07/22 06:19 # 삭제

    간략하게 말하자면,

    쓰레기같은글 잘 읽어보았습니다.

    저와 토론을 원하시면, 직접뵙고 토론에 응할 뜻이 있습니다.

    그리고 대마도는 우리땅이 아니다라는 글을 쓰기 이전에...

    독도는 일본땅이 아니다...라는 글부터 쓰는게 순서가 아닌가 싶은데...

    뭐..어쨌든...


    당신의 그 부족한 학식으로 감히 역사를 운운하시는거 보니까............역겨워서 말이 나오질 안는군요.


    당신같은 부류의 사람이 조선시대에도 있었기에.....대마도가 완전히 우리땅이 되지 못했으며,

    당신같은 사람이 지금 존재하기에......앞으로 500년후에도 대마도는 우리땅이 되지 못할것입니다.

    당신같은 사람이 지금 존재하기에.......앞으로 500년후에는 독도조차 일본영토로 변해있을지 모릅니다.


    500년전 중국은 지금의 중국영토와 같을까요?
    500년전 한국의 영토는 지금과 같았을까요?
    500년전 일본의 영토는 지금의 일본과 같습니까?

    500년전 당신같은 사람이 일본에 있었다면, 현재 대마도는 일본영토가 안되었겠죠.
    500년전 당신같은 사람이 중국에 있었다면, 지금의 중국영토는 존재하지 않겠죠.

    지금부터 500년 후를 생각해보세요. 500년후의 사람들이 지금의 우리를 가리킬때....

    우리가 그 먼옛날 고구려시대사람들을 말하는것처럼.....아주 옛날에..옛날에.... 라며, 기억을 더듬겠죠.



    역사는 지금 우리가 어떻게 하느냐가 바로 역사가 되는것입니다.

    대마도가 우리영토가 아니라고 하더라도, 지금 우리껄로 만들겠다 천명하고, 그렇게 만들어버리면,

    앞으로 500년후에는 대마도는 우리가 500년동안 지배해온 우리의 영토다...라고 말할수 있는거죠.



    일본은 지금 그렇게 하고 있습니다.

    옛날의 역사만 역사가 아닙니다.

    지금 우리의 행동하나, 의식 하나하나가 역사를 만들어가고 있습니다.

    일본이 독도를 자국영토라고 우기는것도 역사가 될수있으며,

    우리나라가 대마도를 우리영토로 만들겠다고 하는것 역시,,, 미래의 후손들이 볼때는 중요한 역사적 자료가 되는것입니다.


    그 안량한 지식으로 역사를 논하지 마시기 바랍니다.


    500년전 우리땅이 아니었으니.....앞으로 지구가 멸명할때까지...대마도는 우리땅이 아니다...라고 말할수 있을까요?


    혹시 모르죠...앞으로 300년후에 세계3차대전이 일어나서 대마도가 중국땅이 되어있을지도...



    님의 역사관은 지금 현재가 끝이다.. 지금현재 정해진 원칙 그대로가 앞으로도 계속 지속될것이다라는 전제를 달고 있습니다.

    참으로 잘못된 발상이지요. 자기만의 생각이 마치 진실인것처럼.....

    지금까지 드러난 사실을 조각맞추기해서, 마치 미래에도 지금처럼 존속되어져야한다는 발상..



    전쟁없이는 인류의 발전은 없었다고 말할만큼....역사는 역동적인것입니다.


    또한 역사는 님이 말씀한것처럼....지금의 대마도는 1000년후에도 일본땅이라는 잘못되도 발상이 아니라....

    내일 당장 독도가 일본땅이 될수도 있다는 극한의 역동성에 더 어울리는것이 바로 역사라는 것입니다.


    역사라는 단어에 얼마나 많의 의미가 있는지 곱씹어 보시길.....

  • 그랴보소 2008/07/22 06:27 # 삭제

    이분 말 참 공감가네.

    전쟁도 우방이니 뭐니해서 그친게 아니라 아직도 현재진행형이죠.

    사람이라는게 욕심만 없다면야 뭘 걱정하겠습니까만 지금의 일본이라는 나라는 제 죄를 뉘우치지 못하고

    감히 야욕을 부려 갖고 싶은거 갖으려는 자들입니다.

    뭐 더 더 긴 말이 있지만 그건 쓰기엔 너무 길고. 여튼 이 분 말 참 공감됩니다.(중략해서 결론)
  • 듀란달 2008/07/22 06:37 #

    당연한 이야기를 당연하게 하는데 당연하지 않다고 태클거는 인간들은 도대체...
    주장에는 마땅한 근거가 있어야 하는 법. 여기 주인장은 대마도가 한국 영토라는 주장의 근거가 가벼움을 보여주고 있다. 거기에 반대하고 싶다면 그걸 뒤엎을 사료를 가져와서 논리정연하게 반박을 하면 되는데. 왜 비로그인으로 찌질대는 인간들이 이리 많은가?

    근거에는 근거로 반박하라. 매국노 운운하며 욕하는 자들은 여기 주인장의 근거를 뒤집지 못하는 스스로에게 부끄러움을 느끼지도 못하는가? 우리가 주장한다고 하여 그것이 나중에 근거가 된다는 망발은 안 했으면 좋겠다. 거짓을 사실로 포장하면 들키게 마련이고, 그 땐 사실마저도 거짓 취급을 당하는 법이다.

    그리고 환빠들은 여기 왜 와서 찌질대나? 조상들은 조낸 잘나갔는데 우리들은 반도에 처박힌 찌질이라는 메조키스트 사관론자들은 제발 자기 동네서만 놀아라. 골방에 처박혀 자위하는 건 자유지만, 그 모습 그대로 광장에 나오면 외설물 진열죄가 된다.
  • 그랴보소 2008/07/22 07:33 # 삭제

    비로그인이라서 미안하오 참 마땅히 근거도 없다 하시는데 위에 댓글도 안 읽어보시고 비난 하는건
    당신도 오십보 백보라고 보오 솔직히 매국노소리까진 안하려 했는데 일본이 강하니까 우리는 찌그러져 있으란 식의 얘기 더 이상 보기도 싫고 추잡해서 글 올렸수다. 그게 잘못 됐수? 지금 대마도 주인이 일본인거 다 알고 지난 역사로 뭐 어쩌자고 하는 것도 아니오 다만 그런 세력들은 있지 헌데 말이지
    지금 상태에서 대마도가 우리땅이 아니다라고 먼저 얘기하는 건 결국 먼저 손을 놓겠다란 뜻 밖에 더 안되고 또한 순서도 뒤바뀌었을 뿐더러 저들과 같다는 식의 비아냥도 단지 매국노처럼 행동해보고 싶어서라는 억측이 나올 수 밖에 없소. 더군다나 일본이 독도를 향한 야욕에 대해 역지사지로 한번 느껴보라는 식으로 말을 하는건데 더군다나 완전 아닌 땅보고 그러겠소? 역사에 있지 않소. 뭐 인터넷 좀만 뒤지는 글이라면 다 나오는 글이지만 아 글고 그 태도 좀 어떻게 해보시오 눈꼴 납셔 못 보겠소 후
    솔직히 같은 나라 사람끼리 이리도 맞불 놓고 있다는 거 자체가 한심하지만 당신 말 자체에 자만심과 더불어 남을 깔보는 태도가 깃들어 좀 길지만 글 좀 적소.
  • 그림자 2008/07/22 06:45 # 삭제

    지금 이런글이나 올릴때냐? 그래서 하고 싶은 말은 독도도 우리땅이 아니다? 아무리 옳은 말이라도 다 때가 있는법. 독도문제가 점점 그 심각성을 보이는 판에 참 한심하군.
  • 아침햇살 2008/07/22 06:50 # 삭제

    너그 나라 홈피에나 올려라...
    대마도 뿐 만 아니라 닛뻥섬 전체가 1200년 실지니라.
    대~한국이 정신차리면 회복 해야만 하는...
  • 잘났군 잘났어 2008/07/22 06:53 # 삭제

    그럼 독도는 일본땅이라서 일본이 영유권 주장하나요?
    모두가 "예"라고 할때 "아니"라고 하는 영웅심리라도 작용한 겁니까?
    주목받고 싶었나요?
  • 좀더 지혜로우시길. 2008/07/22 07:00 # 삭제

    대마도를 우리땅이라고 주장하자는 것, 왜 시작된 것인지부터 생각해 보십시오.
    일본이 가만히 있는데 우리가 대마도를 침탈하고자 하는 탐욕이 생겨서 시작된 겁니까?
    독도를 자기네 땅이라고 주장하는 일본에 맞서자는 겁니다.
    역사적으로 대마도를 우리땅이라고 주장할수 있는 근거도 있고요.
    지금 이런 글을 쓸 시간에 차라리 독도가 우리땅임이 명백함을 일본과 전세계에 알리는 일을 하시는게 오히려 그대를 위해서, 그대 후손을 위해서, 그대의 나라인 대한민국을 위해서 좋은일 아니겠습니까?
    시대에 맞게 일을 할줄 알고
    시기적절하게 말할줄 아는 사람이 지혜로운 사람, 존경받을 사람인겁니다.
  • 독도는 우리땅 2008/07/22 07:01 # 삭제

    일본은 독도가 지네 땅이라서 우기는 건가요?

    일본에 을파소 님과 같이 논리적이고 합리적인 분이 열에 하나라도 된다면 독도를 지네 땅이라고 우기진 않을텐데...

    쪽바리 원숭이들은 어쩔 수 없는 건가봐요
  • ^^ 2008/07/22 07:04 # 삭제

    일본이 독도가 우리땅이 아니라고 주장하는 이유중 하나가..
    울릉도에서 독도가 보이지 않는다는 것입니다.
    그런데 어제 뉴스를 보니 독도가 보인다는 증거를 사진으로 찍었더군요..

    일본의 이런 논리에 의하면 대마도는 일본땅이 아니라 우리땅이지요..
    대마도에서는 우리나라 핸드폰도 터지니...

  • hopesfall 2008/07/22 07:08 # 삭제

    근데 독도 말고도 불법으로 영토 뺐었다는(뺐을려고한다는) 말 많이하던데

    솔직히 역사가 불법 땅따먹기의 역사 아닌가 ㅋㅋㅋ

    전쟁으로 먹는거나 영토분쟁으로 먹는거나 둘다 불법 아니냐 ㅋㅋㅋ

    그러고보니 전쟁으로 서로 피흘리면서 먹는거보단 낫네



    합법적으로 땅먹은거 알래스카정도 밖에 생각이 안난다

    뭐 알래스카 러시아 땅일때도 에스키모땅 뺐은거지만

    미국도 인디언 땅 뺏은거고

    고구려나 발해나 신라나 땅 뺐기의 역사고

    한국은 삼국통일후 거의 뺏기기만 했으니 손해본게 너무 많아서 피해의식에 사로잡힌듯



    불법으로 점거했다 뭐 이런소리 계속 지껄일거면 그냥 선사시대까지 거슬러 올라가서 고증해서 영토 나눠라

    내가보기엔 이렇게 우리꺼 니꺼 이런 소모적인 일만 하느니 빨리 세계통일하는게 낫다

    뭐하는거냐 이렇게하다간 끝도 안나겠다



    위험한 생각한다고 생각하는 사람 많을텐데

    반일감정 잠깐 버리고 한번 인식을 달리해봐라

    난 진심으로 세계통일에 한표 던진다

    통일하면 각 국가 문화 사라진다고 하는거 무조건 반미하면 애국인줄아는 자들이 하는 헛소리다

    EU도 잘 돌아가고있는데 그런형식에서 군사권만 서로 내놓으면 된다

    요즘은 글로컬리즘이다해서 세계화(글로벌)만 신경쓰는게 아니고 local까지 존중해주니깐
  • hopesfall 2008/07/22 07:08 # 삭제

    그래도 독도(를 포함한 불법 땅먹기)에대한 인식 급격히 바꾸기 어렵다면

    그냥 독도 우리땅 외치면서라도

    내가한말 같이 받아들였으면 좋겠다

    언제까지 이러고 있을수만 없잖냐

    국력도 햄버거신세인데



    내말은 국력키우자는게 아니고

    인식을 달리 해보자고 잠깐이라도
  • 명박스럽군. 2008/07/22 07:09 # 삭제

    꼭 딴짓하는 사람은 어느시대, 어느 나라에나 꼭 있지.
    지금이 잘 때인지, 일어나야 할 때인지,
    지금이 밥을 먹어야 할때인지, 밥숟가락을 놓아야 할때인지,
    지금이 일을 할때인지, 쉬어야 할때인지,
    지금이 독도가 우리 땅임을 명백히 할때인지,대마도가 우리 땅이 아니라고 말할 때인지 구분 못하는건
    광우병 쇠고기 들여와야 하는건지 들여오면 안되는건지 구분못하는 명박과 똑같아요.
  • 역사세우기 2008/07/22 07:12 # 삭제

    대마도가 우리 땅이 아니라는 주장은 일견 일리가 있다. 과거의 역사서를 굳이 들추지 않더라도 대마도가 일본땅이라는 것은 우리 국민 대부분도 지금까지는 인정하고 있던 부분이다. 그러나 이 글 제목부터가 우선 반감이 든다. 그래서 어쩌라고? 지금 일본은 비이성적으로 독도를 자기 땅이라고 우겨대고 있다. 그런 너희들 논리라면 대마도는 우리 땅이라고 우리도 주장할 권리가 있다는 반어법이라는 것을 이 글을 쓴 사람은 망각하고 있는 것이다. (만약 이글을 쓴 사람이 쪽바리나 그 나라에 감염된 병자가 아니라면) 이 시기에 대마도는 일본 땅이라고 주장하는 것이 분위기 파악이나 제대로 하는 자인지 하는 염려가 드는 것이다. 케임브리지 학자인 E H Carr의 역사란 무엇인가를 조금이라도 들추어 본 사람들이라면 역사란 사실이 아니라 오히려 해석이라고 하는 역설을 기억하고 있을 것이다. 바로 조금 전 일어난 사건을 직접 본 사람들도 자기들의 이해관계에 따라 달리 해석할 소지는 얼마든지 있다. 하물며 듣도 보지도 못한 과거의 역사, 오로지 몇몇 역사자료 들에 의지하여 그 말을 금과옥조로 받아들여 이를 사실을 넘어서 신념화 시키려는 우를 범하고 있는 것은 아닌지? 일본은 '역사는 해석하기 나름'이라는 논리에 충실해서 자기들이 유리한 방향으로 반복적으로 주장을 하고 있는 것이다. 그렇다면 대마도가 우리땅이 아니라고 해석할 이유가 어디에 있는가? 쪽바리들은 아마도 조금만 더 강해지고 국제정서가 바뀌면 우리나라 전체가 자기땅이라고 우겨댈 놈들이다. 이글을 쓴 사람은 우리의 역사서인 한문을 잘 읽는 식견은 갖추고 있는지 모르지만 이를 자기화, 민족화시키는 능력은 부재인 사실을 깨달아야 할 것이다. 어제 당신의 가족 중 운전미숙으로 피해자에게 조그만 상처를 냈다고 하자. 화가 난 피해자가 당신의 사족을 살해했다고 극단적인 가정을 좀 해보자. 그러면 대부분은 살해한 사람의 잘못을 욕할 것이다. 그런데 거기에서 당신은 '나의 가족이 우선 잘못이 있다'고 동네방네 선전을 하고 다닌다고 해보라. 당신 이야기가 틀린 것은 아니다. 그렇지만 그러한 상황에서 사실이라고 우기는 당신의 행동을 보고 모두 돌아이라고 흉볼 것이다. 바로 지금 이상황에서 대마도가 한국땅이 아니다라고, 이 것이 자료를 보니 사실이라고 떠들어 대는 것이 바로 그러한 꼴이다.
  • 정의 2008/07/22 07:18 # 삭제

    동감입니다.
    쓰시마는 일본의 영토 입니다.
    일본이 독도를 달라하니
    우리도 쓰시마를 달라 하자는건
    일본과 동류가 되겠다는 것입니다.
    여기 올라온 욕글도 논리와 근거가 없군요
    애국이면 무엇이든 용서된다는 애국 지상주의의
    파시즘을 벗어 버려야 합니다.
    애국 지상주의는 일제 잔재입니다.
  • 그랴보소 2008/07/22 07:35 # 삭제

    너네가 그러는 거 한번 우리가 해볼테니 느껴보라는 식으로 말한거지.
    솔직히 가질 수도 없고 더군다나 우리는 대마도 우리땅 아니다 라는 식으로 동요를 일으킬 이유는 없다고 보는데. 먼저 일본이 포기하고 나중에 우리가 승수를 뒀을 때 아닌 건 아니다라고 하는 거지
    휘청거리는 노로 다리 하나 뺴자는 식도 아니고 무너지면 결국 비참한 결과만 나을 뿐 이런 논리와 논지도 먼저가 아닌 나중입니다.
  • 일본인 2008/07/22 07:34 # 삭제

    씨디롬 신록 쪼가리 복사해 노코 아는체 마라..

    어정쩡한 유식은 무식보다도 못한 왜곡....

    대마도는 엄연히 조선땅임에 분명하므이다.
  • 소보루님 2008/07/22 07:37 # 삭제

    애국자 나오셨네.. 현실을 무시하고 외교에서 양심을 찾다니..
    설사 우리땅이 아니라고 확신하더라도.. 이럴땐 조용히 닥치는거다.
    포커 페이스 모르나..
    왜 우리가 쥘수있는 카드를 던져버리나. 그리 순진하고 양심적이면 넘하고 협상하지마라!
    일본이 패악질하고 아시아 전체를 노략질 했어도 사과 조차 없을뿐 아니라..
    대마도가 뿐만 아니라 후지산 딸린 섬까지도 뺏아버리고 싶다!!
    근데 독도가 뭐라고??
    이딴글 쓰지마라 욕먹는다. 일본인이면 넌 애국자다..니김!
  • net 2008/07/22 07:39 # 삭제

    대마도는 우리땅입니다라고 하는것은 억지주장이아니라고 생각합니다.!!

    엄연한 조선의 영토였구요..

    그리고.. 독도문제로 인해 나라가 씨끌벅쩍한대.. 대마도는 우리나라 땅이 아니라면..

    을파소님은 어떤 생각으로 쓰셨는지 모르겠내요..~

    근대.. 참 웃긴건... 독도는 우리나라땅이고 쓰시마는 일본땅이라면 일본처럼 우리나라도 억지주장을 할수있다고 생각하는건 어떤 사상일까요?

    애국이면 용서된다라..~ 그렇습니다 용서될수 있다고 생각하지만 잘못된건 용서가 되지 않는다고 생각합니다..

    하지만 애국이라는 단어를 생각해주십시오.. 애국은 자기나라를사랑하는 마음을 나타냅니다..

    우리나라사람이라면 우리나라를 사랑해야하지않을까요?! 물론 현 정부때문에 실망하고 짜증나고 그렇습니다..~ 정권이 그렇다고 해서 우리나라를 사랑안할수도 없는건 아니지 않습니까?!

    좋든 싫든 우리나라입니다..~ 을파소님이 주장을 펼칠수도 있다고 생각합니다. 그것이 인터넷이니까요.

    하지만 현제 시국이 어수선한대 이런 글을 올리시는건 자제하시는건 어떨까합니다..
  • 우하하 2008/07/22 07:40 # 삭제

    독도 역시 일본땅이 아니지 하지만 자기땅이라고 우기지
  • 나 참 2008/07/22 07:46 # 삭제

    이보쇼!! 그럼 독도는 일본땅이요???

    이런글 쓸시간있거던 독도가 우리땅이라는..역사나 연구하시요!!!!!

    맨날 양심타령이나하고있느니...국가 대 국가간에 오직 힘!!!이요!!!

    지 밥그릇도 못챙기면서 남의 밥그릇 챙겨준다고 고생~~~~~~~~~~~~~~참~~~많소!!!

    한심한 인간아!!!!
  • 초록불 2008/07/22 07:55 #

    댓글을 죽 읽어보니, 넘쳐나는 건 파시스트들 뿐이군요.

    1. 글도 제대로 읽지 않고 제목에만 흥분해서 댓글을 단 바보들.

    2. 대마도가 한국땅이라고 믿은 뒤에는 어떤 소리도 듣지 못하는 청맹과니들.

    3. 인터넷에 있는 글의 양으로 진실을 파악하는 부화뇌동자들.

    4. 적의 논리로 적을 치면 되고, 그게 뭔지는 알 필요가 없다는 소피스트들.

    5. 모든 문제는 억지를 부려서 해결하면 된다는 비양심들.

    6. 필요에 따라 개인의 자유를 제한해야 한다는 파시스트들.

    7. 자신과 다른 의견을 내놓았다고 상대방을 인신공격하는 인종차별주의자들.

    한국 사회의 수준이 어디인지를 보여주는 멋진 장입니다.
  • Earthy 2008/07/22 08:01 #

    후우, 원문이나 읽어보고 댓글 다는지 의심가는 사람들 투성이네요.

    아니 대체 이 분이 왜 친일파네 어쩌네 소리를 들어야 되는 겁니까?

    이 나라는 국가주의 애국주의 아니면 안 돌아가요?

    상황 좀 냉철하게 보는 거 안 되요? 우리 나라는 무조건 킹왕짱이 진실입니까?


    초록불 님 말마따나 지금 우리 나라에 가장 흥행하는 사상은 파시즘인 것 같군요,
  • 오함마 2008/07/22 08:31 #

    틀린 말 하나도 없네요.

    좋은 글 잘 읽었습니다.

    일본애덜이 한다고 똑같이(어쩌면 더 저질적으로) 맏받아치는 인간들,

    그리고 2천년전에 조상들 살았다고 애꿎은 사람들 몰아내고

    땅 빼앗아 나라세운 이스라엘과 다를게 뭐가 있겠습니까..-_-;;

    그나마 일본 우익꼴통들은 적어도 자국의 이익을 위해 저래 꼴값을 떨기나 하지

    울나라 수구꼴통들은 눈가리고 아웅 밖에 더 되겠심까..에휴..
  • DONOTTAVIO 2008/07/22 08:47 #

    하여간 꼴통 네티즌들 이글의 진위를 떠나서 반박도 못하면서 욕만 싸지르고있네... 자기 무식하고 교양양없는게 자랑인줄아나?
  • oracle 2008/07/22 09:03 #

    정말 슬프네요.
    대한민국에 파시스트가 이렇게 많았나요?

    헐.
  • 에인샤르 2008/07/22 09:03 #

    별 웃기지도 않은 논리로 무장한 글에도 이 정도로 많은 비로그인이 달린 적은 별로 없습니다...
    보통은 2~3인이 댓글 논쟁을 벌이느라 댓글 수가 늘어났지요...

    타당한 추론은 비로그인으로 닉 바꿔가면서 몇 놈이 삽질 중이거나...
    이 글의 주소가 복사되어 환빠 동호회에 링크되어 있거나..

    뭐 어느쪽이던 제대로 된 반론을 기대하긴 힘들겠지요
    아...'어차피 넌 안 들을테니 내가 반론할 가치도 없다'류의 정신승리선언 정도는 나오겠군요...

    대마도가 우리땅이 아니면 독도는 일본땅이 된다는 논리는...
    어디서부터 웃어야 하는걸까요...
  • 엿남작 2008/07/22 09:06 #

    잘 읽었습니다.

    반일주의를 가장한 민족주의 사업이나 지역주의 사업이 역시 제일 잘먹히나 봅니다.
    댓글들 보니 이러니 나이들면 정치인들의 선동질에 놀아날 수 밖에 없네요.
  • pengo 2008/07/22 09:09 #

    국가, 민족, 이런 이야기에 대해서 이야기 할 때는 자신의 주장에 자신 없는 분들이 너무 많군요. 그렇게 신념이 강하다면 최소한 로그인은 합시다.
  • rezen 2008/07/22 09:12 #

    초딩방학이라서 그런지 댓글이 엄청나네요. 다 초딩&우월중고딩 들이겠죠. 만약 머리 좀 굵은 인간들이 저러고 노는 거라면 좀 심하게 절망스러운데요.
  • 닉네임0987 2008/07/22 09:22 #

    비로그인 비난글이 많은 이유야 이글루 비사용자가 다음에서 놀다가 우연히 자극적인 글을 읽어보고

    댓글을 달다보니 그런 것이고.


    로그인해서 파시즘이니 논하며 고상한 척하는 사람들

    먼저 원문부터 읽고 댓글달라는 충고하기 이전에

    그대들이나 먼저 댓글이나 다 읽고 댓글을 비판하시게나.


    원문쓴 사람이나,

    이글에 좋다고 추천 누르는 사람이나,

    모두 바보인 이유는 여전히 독도문제를 역사사료 가지고 해결할 수 있다고 믿는 것이고,


    대마도를 우리땅이라고 주장하자는 목소리를

    역사적으로 우리것이니까 주장하자는 뜻이라고 지들 멋대로 자해석 해놓고,

    이를 비판하면 파시즘이라고 비아냥 댄다.



    여보게들 샌님들~

    영토문제는 역사책 가지고 싸워 이길 수 있는 문제가 아니야.

    일본 사학자들도 독도를 지들 땅이라고 생각하는 학자는 극소수라고.


  • 닉네임0987 2008/07/22 09:26 #

    내가 이렇게 아이디까지 만들어서 댓글단 이유는

    파시즘 운운하는 당신들 같은 고상한 사람이

    글 맨 마지막에 추천이나 구걸하면서 굽신굽신하는 모습이 또다른 파시즘을 조장하려는

    것 아니냐는 말이지. 그런 면에서 어차피 피장파장 아닌가?


  • 초록불 2008/07/22 09:30 #

    파시즘이 뭔지나 알고 와서 지껄이게나.
  • 닉네임0987 2008/07/22 09:44 #

    당신은 파시즘을 잘 알고 있나?


    댓글에 우르르 몰리는 비난 글이 달린다고 파시즘이라 칭하는 것이나,

    모두가 예스할때, 노라고 말하는 것만이 건강한 민주주의라고 칭하는 것이나,

    똑같이 무식하다는 뜻일세. 오케이?



    모두가 예스할때, 노라고 누가 말 못하게 하였소?

    노라고 말할 용기도 있고 자유도 있으면,

    그 노에 예스라고 다시 항변할 용기도 자유도 있는거요.

    다수가 목소리를 내면 파시즘이라고 일단 비꼬고 보는

    당신들 방식을 나도 흉내 좀 내 보았소.
  • 고어핀드 2008/07/22 10:53 #

    그놈의 자유 잘 인정하고 있으니 을파소님 주장이 싫으면 반박을 하세요.
  • pengo 2008/07/22 09:50 #

    예의 없는 말투로 민족주의를 부르짖으며,
    자신과 다른 생각을 가진 사람을 매국노, 비애국자로 칭하는 것은 누가 뭐래도 파시즘에 가깝습니다.
  • 닉네임0987 2008/07/22 10:09 #

    저도 예의 없는 말투로 민족주의를 부르짖으며 자신과 다른 생각을 가진 사람을 매국노 비애국자로 칭하는 사람을 비호하고 대변하기 위해서 댓글을 달지는 않았습니다.

    단지, 그러한 사람이 많다고 해서
    일방적으로 그러한 의견을 파시즘으로 몰아붙여
    그 의견의 진정한 의미와 의도를 왜곡시키려는 분들을 비판하고 싶었습니다.

  • 초록불 2008/07/22 12:54 #

    그러시군요. 이제서야 정신이 좀 들어오셨군요. 그런 의도라면, 우선 타인의 블로그에 와서 존대말을 써야 한다는 기본 예의는 차리셨어야죠. "여보게~ 샌님들" 따위의 말을 써놓고 뭘 바랐던 건지 알 수가 없군요.
  • FELIX 2008/07/22 10:34 #

    그러고 보니
    "하와이는 미국땅 대마도는 일본땅 독도는 우리땅" 이로군요.
  • hislove 2008/07/22 12:52 #

    아, 그 노래, 작사자가 가사를 좀 바꿨습니다.

    하와이는 미국땅 대마도는 [몰라도] 독도는 우리땅

    으로요. (......)

    (뭔가 좀 아햏햏하긴 합니다만)
  • pengo 2008/07/22 11:47 #

    민족이니 애국이니, 아무리 고귀한 목적을 내세운다 하더라도, 저렇게 예의 없는 언행으로는 설득력은 커녕, 그 목적의 진정성 마저도 의심받기 마련입니다.

    목적은 절대로 수단을 정당화 할 수 없습니다.

    지금 이 포스팅에서 몇몇 분은 이를 망각하고 있습니다. 단호히 말씀드리건데, 귀하는 스스로를 파시스트라고 생각하지 않겠지만, 지금 하고 계신 행동은 파시즘의 그것과 매우 가깝습니다.

    지금까지 자신이 써 온 글들을 훑어보시고, 한 번 생각해 보시길 바랍니다.
  • hislove 2008/07/22 12:52 #

    어설픈 근거를 들이대며 대마도를 우리 나라 땅이라고 주장하는 건,

    일본에서 독도를 자기네 땅이라고 주장하는 거랑 동급으로,

    결국 자기가 욕하는 짓을 자기가 그대로 답습하는,
    누워서 침 뱉는 짓거리임을 모르는 사람이 왜 이리 많은 것일까요.
  • 에인샤르 2008/07/22 13:39 #

    '독도가 우리땅이 아닐수도 있다'는 식으로 의견을 전개했다면 또 모르겠습니다만...
    이건 뭐 '제목만 보고 스크롤바 내렸습니다' 로군요

    '니들도 우리가 대마도 우리땅이라 우기면 기분 좋겠냐? ' 와
    '쟤들이 독도 건드렸으니 우리도 대마도 건드리자.. 사실 근거도 있잖아? '
    는 꽤나 다른 의미라는 걸 이해해야 할텐데요...
  • 하늘선물 2008/07/22 14:25 #

    다음 블로그뉴스에 보냈나 보군요. 그러니 비로긴이 많은거죠. 보통 다음블로그뉴스에 보내면 잠시동안 비로긴이 많을뿐 그 후에는 잠잠해 집니다. 대마도는 실질적인 근거가 부족하여 국제재판소를 가더라고 패소할수 밖에 없는 사안이죠. 논의할 거리도 못되고, 차라리 대마도가 우리땅이라고 주장하는 개소리보다는 독도가 왜 우리땅인지에 대한 논리적 근거를 조금더 찾아보는게 순서라고 봅니다.

    일본이 독도를 주장하는 근거에 대하여 반박하는 근거를 찾아야지 무턱대고 일본이 이상한 짓거리 하니까 우리도 똑같이 하자라는 소리는 무모하지 않을까 싶네요.

    만약 이글이 맘에 안들면 가장 간단한 방법은, 대마도가 우리땅이라는 '확실한 근거'를 제시하면 됩니다. 그럼 글쓴 주인장님이 답을 하겠죠. '아. 죄송합니다. 그런 근거는 몰랐네요' 혹은 '아니 그런 근거는 제가 다른 근거로 반박이 가능합니다..'등등

    이게 바로 올바른 네티즌 토론자세일겁니다. 이런 당연한 이야기를 다음을 사용하는 네티즌들은 무시하는 경향이 조금 많은가 봅니다.
  • 최윤성 2008/07/22 16:26 #

    난 대마도가 우리땅이라고 주장하는 정치인들에게 많은 시민들이 일본의 행태를 따라하는 것을 보고 분노할 줄 알았습니다. 제가 잘못생각했군요.
  • SAGA 2008/07/22 16:37 #

    이래서 많은 분들이 비로그인 덧글을 막는 거였군요. 아무리 방학시즌이라도 이처럼 무개념 비로그인 덧글들이 설치는 건 처음봤습니다.

    을파소 님의 포스팅이 마음에 안들면 포스팅에 반박할 수 있는 자료들을 가지고 와 근거로 들면서 '이러이러한 점을 잘못되었다'라고 하면 될 것을 완전히 감정에 치우쳐서 욕에 가까운 말들만 퍼붓고 가는 군요. ㅡㅡ;;;

    전 개인적으로 을파소 님의 포스팅이 잘못되었다고 생각하진 않습니다. 근거로 든 사료들 역시 적절했다고 봅니다. 해석도 맞다고 보구요. 독도 문제는 독도에서 끝내야하는 겁니다. 왜 애꿎은 대마도를 끌어들여서 문제 복잡하게 만들고, 이성적으로 대응해도 모자랄 판국에 감정적으로 대응하는 건지 이해할 수 없습니다. ㅡㅡ;;;

    독도를 지키는 문제는 독도가 우리의 것임을 더 많이 알리고 독도에 대해서 관심을 가져주는 거지 대마도 같은 걸 들먹인다고 독도가 우리땅 되는 거 아닙니다.
  • 다스베이더 2008/07/22 17:14 #

    고생하십니다-_-
    똥인지 된장인지 구별 못하는 병신들이 이토록 많군요
  • 매듭 2008/07/22 17:28 #

    욕보시네요 정말 -_-;; 저도 똥인지 된장인지 구별못하는 병신들이 이렇게 많을줄은 몰랐습니다.
    이건 뭐 파시즘이라 부르기도 민망한... 읽다가 경악스러운 마음에 댓글 하나 남기고 갑니다. 그냥 어디 동네 개들이 짖는구나 생각하세요.
  • 브람스 2008/07/22 18:44 #

    고생하십니다-_-
    똥인지 된장인지 구별 못하는 병신들이 이토록 많군요 2
  • 슬견 2008/07/22 20:08 #

    힘내세요. 좋은글 잘 읽고 갑니다.
  • 夢_ 2008/07/23 08:51 #

    힘내세요! ..이글루인중에 이렇게나 똥, 된장구분못하는 병신들이 많을줄은 몰랐네요3
  • 아르니엘 2008/07/31 10:30 #

    음. 다 좋은데, 이사람(비로그인 알바 및 욕쟁이)들은 고구려와 백제와 신라중 어느나라가 자기조상이라고 생각하는걸까요?
    설마 삼국이 사이좋게 같은 민족 의식이 있어서 수백년간 피터지게 싸우다가 진짜 다른 민족 손까지 빌려서 그 '같은 민족'을 멸망시키려고 했다는걸까요? 일본이 우리 조상의 후예 라고 주장하는사람들은 그럼 백제계? 그럼 신라계의 후손인 김씨 왕조와 고구려의 후예를 자처하던 왕씨 왕조, 그리고 저 북방의 여진족 근처에 살던 이씨 왕조가 다스리던 역사는 까맣게 무시? 그 역사는 그사람들에게 있어서 '우리'역사가 아니겠네요? 아, 중간에 후백제가 잠시 뜨긴 했었나.

    '옛날 우리나라 영토였다'라는걸 주장하고싶다면 '우리 조상'의 범위부터 확실하게 해줬으면 하는군요. 비로그인 덧글들. 그걸 확실히 안하니까 환빠 같은게 설치고 간도는 우리땅 같은 현재 실현 불가능한 주장들을 당당하게 하는 사람들이 나오는겁니다.

    기록이나 역사적 사료를 비교하려면 공평하게 해야지, 전부 자기 주관에 놓고 자기 입맛에 맞는 자료만 빼다가 편집하면 날조 역사 하나 금방이죠. 날조 역사에 날조 역사로 대항해서, 거기에 어느정도의 설득력이 있을것 같습니까? 남들이 바담풍 해도 자기는 바람풍 해야 하는법 아니던가요?

    '왜곡에 왜곡으로, 억지에 억지로 대처하자'라는 주장이 남발되기 시작하면, 그거야말로 '결과가 좋으면 다 좋다'라는 최악의 주의주장이 됩니다. 그리고 자신의 주장을 논리있게 표현하지 못활것같다면, 좀더 국어 공부를 하고 오세요. 욕만 싸지른다고 아무도 당신의 목소리에 귀를 귀울여주지않습니다.
  • 대마도는 우리땅이다 2009/10/15 00:19 # 삭제

    대마도가 대한민국 우리나라 땅이라는것을 증명하는 역사적 근거와 자료는 독도보다도 많다.

    쪽빠리 네놈이 대마도가 일본땅이라는것을 증명하는 역사적 근거와 자료를 보여줘봐라~

    되지도 않는 이야기로 씨부리지말고 가만히 있어라~

    그 동안 점유해온 대마도 임대료나 계산하고 있어라.

    할부 안된다. 일시불로 갚아야 할것이다.


  • 을파소 2009/10/15 01:35 #

    그러니까 포스팅보고 덧글 달라고~
  • 이새끼들아 2011/11/08 17:27 # 삭제

    이새끼들아 여기가 북한이냐?
    여기서 니들이랑 의견다르면 무조건 일본인이고 한국인이 아닌거냐? 이딴걸로 애국한다면서 자위질하지마라. 독도는 한국땅이고 대마도는 일본땅이다
    확실히해라
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